埃拉瓦拉：以上是古里埃夫就俄羅斯經(jīng)濟(jì)做出的講話。下面有請(qǐng)丹尼爾·托利斯曼，他將談?wù)勂站┑耐饨徽?，尤其是俄羅斯為什么占領(lǐng)克里米亞。

特瑞斯曼：一種觀點(diǎn)認(rèn)為針對(duì)北約的擴(kuò)張，普京基本持防御性觀點(diǎn)。2014年2月危機(jī)中，普京基本驚慌失措，他以為烏克蘭很快也會(huì)加入北約，因而占領(lǐng)克里米亞來(lái)防止這種事情發(fā)生。這是第一種觀點(diǎn)。

埃拉瓦拉：特瑞斯曼將第二種觀點(diǎn)總結(jié)為“普京是帝國(guó)主義者”。

特瑞斯曼：第二種觀點(diǎn)認(rèn)為普京是前蘇聯(lián)國(guó)家安全委員會(huì)的間諜，是俄羅斯民族主義者，他一直有個(gè)秘密計(jì)劃，要進(jìn)行俄羅斯擴(kuò)張，來(lái)彌補(bǔ)地位上的損失以及蘇聯(lián)解體時(shí)的領(lǐng)土損失。

埃拉瓦拉：也有觀點(diǎn)認(rèn)為普京的行為完全是偶然性的。

特瑞斯曼：第三種觀點(diǎn)認(rèn)為：普京之所以作出這種決定只是對(duì)事件的自然反應(yīng)。普京不是策略家，但他是一個(gè)手段高明的人。他不去思考長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)，也沒(méi)有前后一致的計(jì)劃。相反，他每時(shí)每刻都在觀察情況，并根據(jù)情況作出反應(yīng)。也許他根本沒(méi)有考慮到全部的費(fèi)用或者行為的長(zhǎng)期影響。這種觀點(diǎn)認(rèn)為克里米亞只不過(guò)是他跌進(jìn)危機(jī)所造成的一個(gè)意外。

埃拉瓦拉：特瑞斯曼稱有很多證據(jù)可用來(lái)證明“普京帝國(guó)”的觀點(diǎn)。

特瑞斯曼：你可以回想普京上任剛掌權(quán)的時(shí)候。他說(shuō)：大家都知道蘇聯(lián)解體是20世紀(jì)最大的地緣政治災(zāi)難。2008年，據(jù)說(shuō)在一次和美國(guó)總統(tǒng)布什激烈的私人談話中，普京認(rèn)為烏克蘭根本不是一個(gè)國(guó)家，它只不過(guò)是由前俄羅地領(lǐng)土拼湊起來(lái)的一個(gè)地方。

特瑞斯曼：我做了許多俄羅斯采訪，并盡可能地檢查記錄，我認(rèn)為很多東西都不是原本他們開(kāi)始計(jì)劃的東西。事實(shí)上，如果你仔細(xì)觀察的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的計(jì)劃都是即興提出的。

對(duì)于部分俄羅斯民眾來(lái)說(shuō)，普京既是希望，也是阻礙

埃拉瓦拉：事實(shí)上，特瑞斯曼解釋道：普京對(duì)克里米亞的入侵可能只是受到驚嚇后，所作出的反應(yīng)。

特瑞斯曼：關(guān)鍵事件是亞努科維奇政權(quán)在基輔的崩潰。而且，我認(rèn)為俄羅斯并沒(méi)有預(yù)期到這一事件，直到它發(fā)生前不久。這造成了種種的不確定性。烏克蘭是不是即將加入北約，無(wú)人清楚。我認(rèn)為人們相信這肯定在將來(lái)的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)生。俄羅斯害怕由亞努科維奇的反對(duì)者組成的新烏克蘭政府會(huì)取消協(xié)議，不允許俄羅斯保留對(duì)塞瓦斯托波爾海軍基地的控制權(quán)。

埃拉瓦拉：某個(gè)層面來(lái)說(shuō)，本次賭博很不成功。

特瑞斯曼：所以，我能理解俄羅斯的決定，因?yàn)樗麄兒ε率?duì)塞瓦斯托波爾海軍基地的控制權(quán)。但另一方面，稍微遠(yuǎn)看的話，似乎他們這樣做的成本太高了。所以我認(rèn)為他們低估了西方偏激反應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，跟著就出現(xiàn)了西方制裁隔離。

埃拉瓦拉：此次隔離對(duì)于普京來(lái)說(shuō)，處境尤為艱難，因?yàn)樗茐牧撕芏嗤饨徽摺?

特瑞斯曼：普京的長(zhǎng)期項(xiàng)目是想建立所謂的歐亞聯(lián)盟，一種聯(lián)合前蘇聯(lián)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，這個(gè)項(xiàng)目被此次隔離嚴(yán)重打擊，因?yàn)槌死锩讈喴酝?，烏克蘭地區(qū)及東部一些地區(qū)對(duì)俄羅斯干涉表示非常強(qiáng)烈不滿。

隔離破壞了很多長(zhǎng)期目標(biāo)，使俄羅斯經(jīng)濟(jì)更加困難。在俄羅斯，普京的國(guó)內(nèi)知名度確實(shí)得到了十分明顯的增長(zhǎng)。支持率也一路飆升，保持高位的時(shí)間比我料想地長(zhǎng)很多。但我仍然認(rèn)為光看成本和收益，本次干預(yù)極其昂貴。我認(rèn)為這只是危機(jī)時(shí)刻的一次賭博，根本沒(méi)有對(duì)全部費(fèi)用進(jìn)行估計(jì)。

埃拉瓦拉：但有趣的是，特瑞斯曼認(rèn)為普京其實(shí)有其他選擇。

特瑞斯曼：其他更好及低風(fēng)險(xiǎn)的選擇確實(shí)存在。本質(zhì)上來(lái)說(shuō)就是一個(gè)字——等，用他們過(guò)去使用的策略如發(fā)展情報(bào)資源、賄賂行政人員造成腐敗，然后坐等基輔的新政府如橙色革命勝利者一樣，一直內(nèi)部爭(zhēng)吵，發(fā)生矛盾，進(jìn)行自我破壞。

埃拉瓦拉：普京并沒(méi)有等待革命的這一事實(shí)顯示出他策略上的變動(dòng)。

特瑞斯曼：2014年2月之前，我會(huì)說(shuō)普京十分小心。盡管他十分苛責(zé)國(guó)際秩序和西方的做事方式，但并沒(méi)有用軍事行動(dòng)進(jìn)行反抗，之后情況就不一樣了。過(guò)去，只要通過(guò)基本的成本效益分析，站在俄羅斯的假定利益立場(chǎng)，普京的國(guó)際行動(dòng)還可以理解。但現(xiàn)在，要做到這點(diǎn)很難。我認(rèn)為他一直在敘利亞的問(wèn)題上進(jìn)行押注，敘利亞問(wèn)題之前，支持頓巴斯及盧甘斯克俄羅斯民族分裂分子也是。所以，俄羅斯似乎越來(lái)越傾向于采取冒險(xiǎn)的行動(dòng)，而不考慮對(duì)成本投入及效益產(chǎn)出的比例。

埃拉瓦拉：從這些賭博中，普京應(yīng)吸取的教訓(xùn)十分明顯。

特瑞斯曼：從整個(gè)烏克蘭事件中，他應(yīng)該學(xué)到的是一旦卷入其中，哪怕參與度較低，戰(zhàn)爭(zhēng)都是不可預(yù)測(cè)的，意外的事情也可能發(fā)生。在這種并未完全參與其中的混合戰(zhàn)爭(zhēng)中，使用志愿者、治安維持會(huì)成員等實(shí)際上是非常危險(xiǎn)的。

埃拉瓦拉：令人擔(dān)憂的可能是普京認(rèn)為這種干預(yù)十分有效。

特瑞斯曼：另外一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是武力的確有用。人可以通過(guò)武力達(dá)成某些目標(biāo)。這會(huì)產(chǎn)生一些潛在的成本，但他根本沒(méi)有考慮到，克里米亞軍事方面的行動(dòng)十分順利。他認(rèn)為軍事干預(yù)敘利亞十分成功。這和美國(guó)不一樣，美國(guó)人鑒于最近的經(jīng)歷認(rèn)為武力的意義不大，因?yàn)槟呐纶A得了戰(zhàn)爭(zhēng)，事情也是一團(tuán)糟。但俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為有限制的軍事行動(dòng)效果十分顯著。

埃拉瓦拉：以上是特瑞斯曼就普京的外交政策所做的點(diǎn)評(píng)?？傊?，我們的嘉賓對(duì)普京未來(lái)的政權(quán)持悲觀態(tài)度，它不僅有明顯的結(jié)構(gòu)性缺陷，同時(shí)變革的前景也十分有限。但現(xiàn)在俄羅斯的故事似乎不會(huì)暫停，外部的壓力及挑釁行為很可能會(huì)加劇這種局勢(shì)。正如Foreign Affairs主編吉迪恩·羅斯在介紹時(shí)所說(shuō)，要成功處理這樣的挑戰(zhàn)不僅需要堅(jiān)定，還需要謹(jǐn)慎和耐心。

（觀察者網(wǎng)嚴(yán)南譯自Foreign Affairs）

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