80年前，我們的英雄先輩前赴后繼，為了祖國(guó)不被蹂躪、人民不再遭受苦難，英勇抗戰(zhàn)，用了14年將日本鬼子趕出中國(guó)。80年后，在這個(gè)紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年的大日子里，我們的核心任務(wù)之一便是，如何講好歷史真相，如何正確地理解我們的過(guò)去。

14年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中華民族和全球反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的意義何在？中國(guó)參與建設(shè)的二戰(zhàn)秩序，如何影響著當(dāng)今中國(guó)的對(duì)外關(guān)系？理解歷史，是為了開創(chuàng)未來(lái)。中國(guó)當(dāng)下的外交又如何從歷史中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？如今作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體的中國(guó)，又將如何在世界新秩序重建中發(fā)揮作用？

觀察者網(wǎng)日前連線武漢大學(xué)人文社科資深教授胡德坤，請(qǐng)他來(lái)回答這些讀者關(guān)心的問(wèn)題。胡德坤教授長(zhǎng)期從事第二次世界大戰(zhàn)與中日戰(zhàn)爭(zhēng)史、現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系與中外關(guān)系史、大國(guó)海洋政策史、中國(guó)海疆史等領(lǐng)域研究，也曾擔(dān)任中國(guó)第二次世界大戰(zhàn)史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)等學(xué)術(shù)職務(wù)。

武漢大學(xué)歷史學(xué)教授胡德坤

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

抗戰(zhàn)勝利是中華民族復(fù)興的起點(diǎn)

觀察者網(wǎng)：中國(guó)人民14年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，軍民傷亡達(dá)到3500萬(wàn)人，可能是世界上死傷最多、被戰(zhàn)爭(zhēng)破壞最嚴(yán)重的國(guó)家。14年抗戰(zhàn)也給中華民族留下很多寶貴的精神遺產(chǎn)。與此同時(shí)，中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)整個(gè)反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)也做出了非常重要的貢獻(xiàn)。所以，首先想請(qǐng)您從國(guó)內(nèi)和國(guó)際角度，對(duì)抗戰(zhàn)勝利的意義分享一下您的看法？

胡德坤：今年是二戰(zhàn)勝利80周年，也是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年。中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)、打得最艱苦的戰(zhàn)爭(zhēng)，長(zhǎng)達(dá)14年之久。因此中國(guó)成為反法西斯東方主戰(zhàn)場(chǎng)是名副其實(shí)的。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們和世界各國(guó)，包括美、英、蘇和其他反法西斯國(guó)家共同取得了勝利。戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，是中國(guó)歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是中華民族復(fù)興的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。因?yàn)榻詠?lái)，中國(guó)在抵抗外來(lái)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)中屢戰(zhàn)屢敗，直到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，我們才取得了最后的勝利。這是一個(gè)非常了不起的進(jìn)步，它是中華民族抵抗外來(lái)侵略的戰(zhàn)爭(zhēng)中，第一次取得完全勝利的戰(zhàn)爭(zhēng)。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)改變了中國(guó)。為什么這么說(shuō)？中國(guó)能取得這次抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，是因?yàn)橛辛酥袊?guó)共產(chǎn)黨。中國(guó)共產(chǎn)黨正是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間發(fā)展壯大起來(lái)的，它充分動(dòng)員了廣大民眾，尤其是敵后根據(jù)地的人民群眾，進(jìn)行了一場(chǎng)以人民戰(zhàn)爭(zhēng)為主體的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。

在同日本軍隊(duì)的戰(zhàn)斗中，中國(guó)共產(chǎn)黨開創(chuàng)性地將游擊戰(zhàn)爭(zhēng)提升到戰(zhàn)略高度，農(nóng)村包圍城市，經(jīng)受住了血與火的考驗(yàn)，不斷發(fā)展壯大：從抗戰(zhàn)初期3萬(wàn)黨員，到戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)發(fā)展為120多萬(wàn)黨員；軍隊(duì)也從3萬(wàn)余人發(fā)展到127萬(wàn)人，為抗戰(zhàn)結(jié)束后解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利奠定了基礎(chǔ)。

百團(tuán)大戰(zhàn)是中國(guó)共產(chǎn)黨抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的著名戰(zhàn)役。圖自百團(tuán)大戰(zhàn)紀(jì)念館

中國(guó)共產(chǎn)黨站在抗戰(zhàn)最前列，得到了廣大人民群眾的擁護(hù)，深得民心。而國(guó)民黨脫離群眾， 進(jìn)行片面抗戰(zhàn)，還在1944年的豫湘桂戰(zhàn)役中連遭潰敗，大失民心。

廣大人民群眾和各階層人民對(duì)都會(huì)問(wèn)：抗戰(zhàn)勝利后，為什么國(guó)民黨在高出共產(chǎn)黨幾倍兵力的情況下，三年解放戰(zhàn)爭(zhēng)中會(huì)被打垮？就是因?yàn)樗麄儾坏萌诵摹?

人心向背決定戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)。中國(guó)共產(chǎn)黨代表了最廣大人民群眾的利益，抗戰(zhàn)勝利之后，又在解放戰(zhàn)爭(zhēng)中取得了勝利，才有了新中國(guó)的誕生。因此新中國(guó)的誕生跟抗日戰(zhàn)爭(zhēng)密切相關(guān)。

就在新中國(guó)成立之后，中華民族才真正站起來(lái)了。新中國(guó)的完全獨(dú)立，中華民族的復(fù)興才真正開始。因此抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利是中國(guó)歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。它改變了中國(guó)歷史的方向，使得中國(guó)從一個(gè)半殖民地半封建的國(guó)家，最終走上了社會(huì)主義道路。

二戰(zhàn)勝利動(dòng)搖了帝國(guó)主義侵略式發(fā)展模式

觀察者網(wǎng)：那么您怎么評(píng)價(jià)抗戰(zhàn)勝利對(duì)世界歷史的意義？

胡德坤：對(duì)于世界歷史而言，中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)及第二次世界大戰(zhàn)的勝利，也是世界歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

自從帝國(guó)主義出現(xiàn)之后，世界上就形成了一種西方國(guó)家的發(fā)展模式，這個(gè)模式是一種侵略型的發(fā)展模式，誰(shuí)占有殖民地最多，誰(shuí)就發(fā)展更快。因此，爭(zhēng)奪殖民地就是帝國(guó)主義國(guó)家的本性。在20世紀(jì)初，這個(gè)世界已被瓜分完畢。在這個(gè)情況之下，后發(fā)展起來(lái)的帝國(guó)主義國(guó)家想要占有更多的殖民地，只有從老牌的殖民帝國(guó)那里爭(zhēng)搶，這就引爆了第一次世界大戰(zhàn)。

第一次世界大戰(zhàn)之后，這種侵略發(fā)展模式?jīng)]有改變，也就是說(shuō)，一戰(zhàn)以后的國(guó)際秩序還是維護(hù)殖民體系的舊秩序。因此，第二次世界大戰(zhàn)再次爆發(fā)，這也是德意日等后起的帝國(guó)主義國(guó)家為了爭(zhēng)奪殖民地、爭(zhēng)奪勢(shì)力范圍、爭(zhēng)奪世界霸權(quán)而發(fā)起的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。

這兩場(chǎng)世界大戰(zhàn)給人類帶來(lái)了無(wú)窮的災(zāi)難。所以人們都在思考能不能改變這種格局，改變這種侵略發(fā)展模式。第二次世界大戰(zhàn)的勝利就起了這個(gè)作用。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)打敗了法西斯，也動(dòng)搖了殖民主義的統(tǒng)治。

二戰(zhàn)勝利之后，英法等帝國(guó)主義國(guó)家想重返殖民地，卻處處遭到了殖民地人民的抵制和反抗，所以才有了戰(zhàn)后的民族解放運(yùn)動(dòng)。在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，這些殖民地國(guó)家積極參戰(zhàn)，他們都為二戰(zhàn)做了貢獻(xiàn)；戰(zhàn)后，他們要求獨(dú)立，要求解放，也走上開戰(zhàn)武裝斗爭(zhēng)，爭(zhēng)取民族解放的道路。所以二戰(zhàn)后，殖民體系也就開始崩潰，很多國(guó)家走向獨(dú)立和解放，帝國(guó)主義的發(fā)展模式也就失去了根基。

因此，二戰(zhàn)勝利帶來(lái)的一個(gè)巨大改變就是，世界主流的發(fā)展模式從原來(lái)的侵略發(fā)展模式改變?yōu)閼?zhàn)后的自我發(fā)展模式。也從戰(zhàn)爭(zhēng)與動(dòng)蕩的時(shí)期，轉(zhuǎn)變成戰(zhàn)后的和平發(fā)展時(shí)期，才有了戰(zhàn)后世界新秩序的創(chuàng)建。所以說(shuō)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，對(duì)世界歷史而言，也是一次重大轉(zhuǎn)折。

或者說(shuō)，戰(zhàn)后的和平力量、社會(huì)主義力量、發(fā)展中國(guó)家的力量不斷增長(zhǎng)，使得這個(gè)世界不再是帝國(guó)主義國(guó)家為所欲為的時(shí)代，也不是由帝國(guó)主義國(guó)家決定其他國(guó)家利益的時(shí)代。戰(zhàn)后的世界，以聯(lián)合國(guó)為核心，建立了國(guó)際新秩序，為各國(guó)的獨(dú)立發(fā)展提供了機(jī)遇。因此這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是改變世界的戰(zhàn)爭(zhēng)、改變時(shí)代的戰(zhàn)爭(zhēng)，具有重大的歷史意義。

觀察者網(wǎng)：我們中華人民共和國(guó)的成立，在您剛剛說(shuō)的戰(zhàn)后民族解放運(yùn)動(dòng)和戰(zhàn)后國(guó)際秩序建設(shè)當(dāng)中，也起了一個(gè)非常重要的推動(dòng)作用，是吧？

胡德坤：那當(dāng)然。中國(guó)作為一個(gè)半殖民地國(guó)家，戰(zhàn)時(shí)我們的國(guó)際地位迅速上升，成為世界反法西斯同盟的重要東方國(guó)家，有權(quán)成為戰(zhàn)后秩序的設(shè)計(jì)者。在聯(lián)合國(guó)創(chuàng)立之后，我們成為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，始終代表了殖民地國(guó)家和中小國(guó)家的利益。

從這點(diǎn)上來(lái)講，中國(guó)抗戰(zhàn)的勝利和民族解放運(yùn)動(dòng)的勝利，以及中華人民共和國(guó)的成立，對(duì)殖民地國(guó)家、對(duì)弱小國(guó)家都是一種鼓舞。

1945年，董必武在舊金山聯(lián)合國(guó)制憲會(huì)議上簽字。

我們都一直在呼吁和堅(jiān)決支持殖民地國(guó)家的民族獨(dú)立，尤其是中國(guó)周邊的國(guó)家，這對(duì)于整個(gè)殖民體系的崩潰，也起到非常大的表率作用。因而，從某種意義上講這也改變了戰(zhàn)后的國(guó)際格局。不僅是因?yàn)橹袊?guó)是社會(huì)主義國(guó)家，中國(guó)的民族獨(dú)立加強(qiáng)了社會(huì)主義的力量，而且也因?yàn)?，中?guó)也為發(fā)展中國(guó)家樹立了一個(gè)榜樣，成為維護(hù)世界和平的中堅(jiān)力量。

所以，中國(guó)的貢獻(xiàn)，不僅僅體現(xiàn)在戰(zhàn)時(shí)的貢獻(xiàn)，我們?cè)趹?zhàn)后的貢獻(xiàn)是歷史的一種延續(xù)和發(fā)展。中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的重大意義，反映在了戰(zhàn)后國(guó)際關(guān)系、中外關(guān)系的方方面面。到現(xiàn)在，我們看整個(gè)國(guó)際社會(huì)許多問(wèn)題，還跟二次大戰(zhàn)密切相關(guān)。